
« Je vivais dans un des pays les plus pauvres du monde et tu m'as redonné espoir »
Actualités 1) Posté par MAGNAN PHILIPPE le 27/11/2006 à 14h37
La qualité des débats et despropositions mériteraient que le plus grand nombre de citoyens puissent apprécier ceux ci...n'est il pas opportun dediffuser largement les travaux
Autre remarque:les propositions ne gagneraient elles pas en efficacité si elles étaient plus détaillées?
BRAVO POUR CES PASSIONNANTS TRAVAUX
2) Posté par anjacque@wanadoo.fr le 27/11/2006 à 17h41
points 10-12
Il y a trop longtemps qu'on déploie ces refrains...Trop peu le font !
3) Posté par Solon le 27/11/2006 à 18h10
Tenir ses promesses de dons envers les pays dits pauvres c'est bien mais nombre de pays pauvres ne tiennent pas les leurs (dixit nombre de rapports) ce qui bien sûr rend la tâche bien difficile à mon avis.
4) Posté par R. DEVILLERS le 27/11/2006 à 20h29
Devant la plaie endémique de la Corruption de beaucoup de dirigeants , l'aide officielle de l'Europe finit dans les comptes bancaires suisses de quelques-uns ou bâtit des projets gigantesques parfois peu efficients_ Il faut que les Eglises réunies établissent un réseau absolument fiable de petits projets de base , très surveillés, d'une probité authentique., et qui soeint en contact permanenet ( "jumelage" non folklorique) .Cela montrerait que les eglises agissent sans doute beaucoup mieux, de façon plus efficace mais inconnue hélas, que les Grands Gouvernements.
5) Posté par Guillaume le 27/11/2006 à 21h22
L'association des Semaines sociales est présidée par l'ancien directeur général du FMI, Michel Camdessus. Alors pour donner des leçons d'aide aux pays pauvres, cela fait plutot une erreur ou une horreur de casting...
6) Posté par commeau jean-marie le 27/11/2006 à 21h40
proposition no 1:la solution la plus équitable me semble être l'étude obligatoire en cm1 et2 pour tous et au collège en6 et5ème ;études surveillées par professeurs et non pas par surveillants .ainsi il y aurait un meilleure égalité des chances et moins d'enfants qui traînent dans la rue en attendant le retour des parents du travail.
proposition no 2 : le contrat de travail unique (projet ump) me semble une bonne formule si adjoint à un système de suivi type danois ou suédois .
proposition no 4 les entreprises devraint payer une prime annuelle de résultat , NON-hiéarchisée baseé sur 25% des bénéfices avant impôts divisés également par le nombre de salariés . le dividende universel (projet de mme .Boutin )devrait être considéré sérieusement sans a priori .
proposition no 5 : oui , mais ne sera possible que si l'immigation clandestine estdiminiée
drastiquement . autrement le problème se reproduira encore et encore .
proposition no6 :il a double conditions ,formation des personnels de l'administration pénitencière et modernisation des cellules . la prison devrait à la fois être punition et réinsertion dans la société ,avec réalisme .
proposition no7 : oui , mais ou trouver les 5 à 6 milliards nécessaires ?
proposition no8 : 2 fois oui ,car nous courons vers une crise à l'"argentine" .
nécessité absolue de réduire les dépenses de lEtat et desadministrations régionales , départementales ,communales , comment ? 1/ en utilisant les cours des comptes à effectuer des audits suivis de réunions de travail avec les services concernés , en commençant par les administrations centrales , réunions qui devraient déboucher sur des plan d'action , avec dates de mise en place . utilisant les départs nombreux en retraite
10% de postes devraient être supprimés d'autant plus qu'un million de fonctionnaires en plus depuis 1981 n'ont pas améliorés les services rendus à la nation .revoir toutes les subventions et ne maintenir que celles vitales pour le pays .revoir notre politique extérieure afin qu'elle soit conforme à nos moyens et non pas à nos désirs . faire en sorte que les conclusions des rapports des cours des comptes soient effectivement mises en place dans des délais raisonnables selon des plans d'action pris en concertation avec les services concernés .
proposition no 9 : oui mais il eût fallu la constitution pour pouvoir prendre les décisions appropriées à la majorité . les peuples français et hollandais ont retardé le processus de plusieurs années . il faudra du courage politique pour avancer et décider les changements un par un et non plus globalement .
proposition no 10 : oui , mais cela est lié à une forte réduction de l'immigration clandestine .
proposition no11 : 3 fois oui , mais ne pas donner d'argent aux gouvernements mais financer des projets développant l'emploi sur place .
proposition no 12 : oui mais ne s' engager que sur des montants que nous pouvons honorer et éviter les éffets d'annonce toujours décevants pour les intéressés .
7) Posté par DUVAL le 28/11/2006 à 10h17
Très bien vos propositions.. tout pour l'être humain, espèce dominante sur la terre, qui se donne le droit de vie et de mort sur tout ce qui bouge et même le reste puisqu' elle est en train de détruire la terre elle-même. Je pense que l'on ne pourra pas changer la condition des êtres humains dominés par les ambitieux, orgueilleux, arrogants, etc. tant que les ceux-ci ne respecteront pas la vie sous toutes ses formes et qu'ils ne penseront qu'à eux-mêmes et à leurs "petites misères" dont ils sont responsables d'ailleurs.
C'est l'être humain qu'il faut changer car ce serait un véritable soulagement pour la terre et tout ce qui vit et existe sur elle si l'être humain venait à disparaître. Terrible constatation mais je reste optimiste car de nombreuses voix pacifistes, humanistes, aimant la vie sous toutes ses formes et non prédicatrices s'élèvent dans ce sens par des hommes admirables qui vivent dans le réel et non dans les fables que les humains aiment à se raconter sur leur intelligence, leur grandeur, leur spiritualité etc. Tout cela ne sert qu'à cacher leurs saloperies. Mais ces humains admirables ne sont pas encore assez nombreux et l' humanité continue à aller dans le mauvais sens. La tâche est difficile car quand le mal s' habille avec les habits du bien ...
8) Posté par fermeverte le 28/11/2006 à 13h11
excellentes propositions!mais cela fait des années qu'il y a d'excellentes idées,des lois formidables,etc;il ya même l'argent ,quoi qu'en en dise;simplement,il faut remonter les manches,ne pas être une poignée de bonnes volontés,et donner un grand coup de pied dans la fourmillière des profiteurs,incapables,empêcheurs de bien faire,exploiteurs en tout genre,j'm'en-foutistes de tout poil,paranos de la dictature,donneurs de leçons et planeurs à 100000 lieux des réalités humaines.
9) Posté par Solon le 1/12/2006 à 8h53
J'ai lu dans la presse (supplément The New York Times du quotidien Le Monde) que le fils d'un dirigeant africain (Guinée Bissau me semble-t-il) venait d'acheter une propriété à Malibu (Californie) pour 20 millions de dollars. Le revenu moyen d'un habitant de ce pays est de 1 dollar US par jour. Oui c'est vrai il faut tenir nos engagements financiers et continuer à donner à l'Afrique sans retenue et en faisant confiance aux dirigeants africains ! Tout ceci est un scandale bien sûr. Ceux qui préconisent une aide sans responsabilités sont bien sûr responsables de ce malheur. Mais il est vrai qu'ils ne souffrent jamais de cette gabegie, car ils ont le plus souvent des fonctions qui les protègent des conséquences néfastes de leurs demandes car il ne s'agit pas de leur propre argent (haut-fonctionnaires, membres d'institutions, ... au statut social protégé).
10) Posté par Solon le 1/12/2006 à 11h29
Disclosure of the purchase of a 35-million dollar home in the exclusive community of Malibu, California by the son of Equatorial Guinea’s President Teodoro Nguema Obiang is producing calls for US officials to investigate (Cf presse américaine).
Je pensais avoir lu 20 millions US dollar ... c'était encore plus !
11) Posté par A.J. Lyon le 2/12/2006 à 17h25
"Tenir nos engagements financiers à l'égard des pays pauvres". D'accord si cet engagement suscite le même engagement du Pays concerné. Après 23 ans de vie en Afrique, je suis convaincu que l'un des grands maux entretenu en Afrique consiste en fin de compte à ne pas prendre au sérieux la signature des dirigeants qui, à un moment donné, ont signé un projet, une convention.... sans que cela les engage.Certaines remises de dettes, nécessaires vu les années qui ont cumulé des sommes faramineuses, consistent à ne pas prendre au sérieux nos partenaires. On passe l'éponge et...on recommence. Et les Africains continuent de détourner et redemandent des projets en vue de détourner...Les "blancs" reconstruiront... ils reprendront leur habit de père noël! C'est tellement plus facile de faire comme si "l'autre" était incapable" d'un engagement sérieux. A ce petit jeu, l'Afrique a perdu sa crédibilité et elle demeurera perdante encore longtemps.
12) Posté par merckaert anne le 2/12/2006 à 21h28
qu'en est-il de l'aide publique au développement qui "tombe" dans les poches des dictacteurs africains "amis de la France" ( Sassou Nguesso, Idriss Deby par exemple)
comment garantir l'aces de cet argent aux populations? depuis 40 ans c'est un vrai désastre encore plus quand il y a du petrole ce qui peut paraitre paradoxal
il semble tres important de demander comme transparency international des comptes pour notamment empecher la fuite des capitaux dans des paradis fiscaux
enfin il faudrait un jour proceder à un audit par rapport à la dette: certaines banques ou entreprises occidentales ont fait leur fortune là dessus
13) Posté par Nelly Escoudé le 3/12/2006 à 11h53
Trade not help ! faites du commerce pas de l'aide ! ce mot d'ordre a été lancé dans les années 60/70 lors d'une réunion au sommet en Inde. Je n'ai vu aucune propositions concernant le commerce équitable ??? C'est une des solutions pour "éviter" la corruption des dirigeants malhônnetes et pire que ça parfois ! Si tout le commerce était équitable il y aurai un meilleurs équilibre Nord/Sud car presque tout humain est capable de produire, de vivre de ce qu'il fait et de générer du liens social, de la richesse dans un cadre résolument équitable et respectueux où l'humain et le bien être de tous passe avant les profits de quelques uns.Si le pouvoir appartient au plus riches et au plus puissants alors à nous les "autres" de tirer les ficelles du bas en devenant des consomacteurs , des citoyens actifs et réléchis pour changer les règles du jeu. Oui pour les relations de partenariats "directes" et durables avec les peuples, les producteurs...
14) Posté par Urbain Hubau le 3/12/2006 à 19h11
Il me paraît important d'aider vraiment les pays en voie de développement, de façon à mettre en place des économies locales qui permettront à ces populations(Afrique notamment)de vivre dans des conditions plus humaines en gardant sur place leur élite et en évitant que nous soyons confrontés de façon récurrente à des émigrés qui, par besoin, viennent chez nous s'installer en augmentant le chômage et nos charges.L'OCDE et l'OMS avaient proposé une aide de 1,8 % du PIB des pays riches(au lieu de 0,4 actuels)Par contre, il est impératif que, avant tout déblocage de fonds, l'utilisation de ceux-ci soit rigoureuse et effectuée systématiquement par l'ONU ou des organismes comme Transparence international.Le pays qui n'accepte pas se voit refuser toute aide.
Il serait important aussi que les étudiants boursiers de ces pays venant en France signent, enaccord avec leur pays un engagement de retourner exercer dans leur pays durant 5 à 8 ans après la fin de leurs études, quitte ensuite à s'expatrier s'ils le souhaitent encore!
15) Posté par Laurent L le 4/12/2006 à 14h52
"Progrès vers la réduction des obstacles douaniers aux exportations des pays en développement" oui mais il faut être conscient que ca veut dire laisser la Chine exporter sans restrictions vers l'Europe et y détruire des emplois !!
16) Posté par Rousseau le 4/12/2006 à 17h14
Pour tenir compte de la remarque de A.J. Lyon, est-ce que la conférence annuelle préconisée par les semaines sociales ne devrait pas comprendre des représentants qualifiés des pays qui reçoivent l'aide publique au développement ?
17) Posté par Hubert Boulangé Allègre le 5/12/2006 à 13h31
je pense qu'il ne faut pas limiter la question du développement seulement depuis la sphère de l'économique comme est posée la question : "tenir les engagements financiers ...". Je pense qu'il y a plus d'avenir á cette question si on la met dans le sphère des Droits de l'Homme. Je suis missionnaire au Pérou depuis 20 ans.
18) Posté par Solon le 6/12/2006 à 11h33
Beaucoup de ces pays dits pauvres ont une démograhie galopante. Plus d'aides conduiraient à encore plus de démographie. La terre peut-elle nourrir 6, 10 ... milliards d'habitants ? Un récent rapport de la FAO indique que l'élevage contribue plus au réchauffement climatique que le CO2.
19) Posté par Boggio F le 6/12/2006 à 22h10
Il faut aussi, et peut-être d'abord, payer les matières premières des pays pauvres à leur juste prix, et pas à celui décidé par la bourse ???
20) Posté par L.Laflèche le 11/12/2006 à 17h21
Merc à Urbain Hubeau de redonner à l'ONU droit de cité dans ce débat : La place et la réforme de l'ONU devraient être au coeur de la campagne présidentielle . Il en va de notre avenir à tous !
21) Posté par E.C - ROUEN le 12/12/2006 à 11h52
Toutes ces propositions sont certes empruntes de bon sens, de générosité, mais aussi, hélas, d'utopie. Car comment les réaliser ?
Beaucoup de ces idées circulent depuis des dizaines d'années - CCFD - Secours Catholique etc - et les choses évoluent peu.
Faire des propositions c'est bien, mais prévoir les moyens - financiers et humains - pour les mettre en oeuvre leur donneraient plus de crédibilité.Quoi que l'on pense, l'argent est le nerf de la guerre et notre pays est bien mal en point comme chacun le sait sur ce plan là. Sans vouloir tomber dans la politique politicienne, il faut bien reconnaître que les différentes politiques menées ces trente dernières années ont gravement appauvri notre pays et qu'il serait temps de promouvoir une politique économique dynamique qui favoriserait un meilleur emploi et dégagerait un surplus de richesses permettant de mettre en oeuvre les actions proposées dans le manifeste et parvenir ainsi à - ce que chacun souhaite - davantage de justice. Je sais, c'est peut être un peu limite comme argumentation, mais comme le dit la sagesse populaire, on ne batit pas sur du sable. Ceci dit je me sens en phase avec l'attention que vous portez aux plus faibles de la société, mais je pense qu'il n'y a pas d'autre possibilité d'améliorer le sort du plus grand nombre sans une prise de conscience générale de la situation économique et financière de notre pays. Je partage l'essentiel des commentaires de Jean-Marie N°6
22) Posté par Bruno le 14/12/2006 à 22h37
Le maître mot n'est-il pas co-développement. Les bailleurs de fond internationaux n'ont-ils pas trop tendance à tenter de reproduire partout les mêmes modèles (ex: privatisation) sans tenir compte des situations et des cultures diversifiées. Il ne devrait y avoir de politique d'aide que pensée sur le terrain avec les nationaux et engageant donneurs et bénéficiaires autour d'obejctifs partagés;
La Chine arrive aujourd'hui avec des modèles de création de soumission que les occidentaux n'oseraient plus utiliser pour éviter d'être accusés de néo colonialistes...
Qu'est ce que cette contribution au développement que ces grands batîments construits par des entreprises et avec de la main d'oeuvre chinoise?
23) Posté par Jean S. le 18/12/2006 à 10h52
Ceci ne concerne pas spécialement cette 12ème proposition, mais l'ensemble de celles-ci...en demandant d'excuser cette liberté qui ne facilite pas le travail des collecteurs de réflexions !
En résumé, ces douze propositions paraissent très intéressantes...mais insuffisantes, un peu trop collection d'ONG caritative: Il y manque peut-être un "chapeau" mettant en exergue leur "sens".
L'entreprise, dans sa place fondamentale dans l'économie, n'est pas assez prise en compte d'une façon positive.
D'autre part, n'est-ce pas curieux aussi qu'aucune allusion, ne serait-ce que pour indiquer que ce n'est pas l'objet, ne soit fait à la justice, au sens judiciaire du terme. N'aurait-elle rien à voir avec une société juste ?
Un grand merci cependant pour le travail énorme exécuté par les organisateurs de ces très belles et très riches journées 2006.
24) Posté par Michel NORMAND le 19/12/2006 à 10h34
Des efforts pour tous. Aucun homme politique n'ose le dire par peur de mécontenter. Or, quelque soient les domaines et les propositions élaborées, des efforts s'imposeront à toutes et tous. Certains devront gagner moins, d'autres travailler plus....C'est le rôle des hommes politiques de répartir le plus équitablement possible les efforts et charges....Mais dire que tout se fera sans difficultés et sera parfaitement indolore , caresser tout le monde dans le sens du poil, est un leurre et ne nous prépare pas à des lendemains réalistes et prometteurs, meilleurs tout au moins....Du courage et du bon sens Mesdames et Messieurs les politiques ! Vous serez certainement compris , écoutés et suivis !
25) Posté par Olivier Hutter à Marseille le 19/12/2006 à 12h12
Avant d'augmenter les aides aux pays en développement, conditionner les nouvelles aides à la suppression de la corruption qui règne en maîte dans ces pays. Je ne peux admettre que la majeur partie des fonds transmis s'entassent dans des comptes inscrits dans des paradis fixcaux, permettant aux dirrigeant de mener grand train quand leurs concitoyens s'enfoncent dans la misère.
Bravo pour ce grand travail. En espérant qu'il sera entendu
26) Posté par M.N. le 20/12/2006 à 9h08
....ou changer ses habitudes, ...travailler différemment....De toutes façons demander plus à ceux qui auront reçu plus....dans tous les domaines, (pas seulement financier)....Evangile des Talents....
Bravo et merci pour tout ce beau travail,concret, positif,constructif !
27) Posté par Louisse -Soeur Jeanne le 26/12/2006 à 13h25
Très âgée, je ne peux faire de commentaires. Plusieurs de mes soeurs participent ux Semaines Sociales et m'en parlent. J'ai les proposiions sur Internet; je peux les lire.
Je veux surtout assurer de ma prière pour tous les participants et leur beau travail.MERCI!
Louise -Soeur Jeanne - Le 26//2006
28) Posté par philippe abeille le 5/1/2007 à 17h03
je souscris entièrement à ces propositions,permettant d'enraciner les peuples des pays "en voie de developpement" sur leur sol natal et d'affecter les fonds consacrés aux immigrés à la création d'emplois dans leur pays.
C'est une tâche considérable et à long terme, les ONG y participent avec succès, c'est encore insuffisant, mais les aides gouvernementales très insuffisantes restent dans les poches des élites corrompues et ne parviennent pas à ceux qui devraient en être les bénéficiaires et pour lesquels ces sommes ont été affectées..
La création d'un organisme de contrôle independant et multinational(pour pas l'ONU?) pourrait-il voir le jour?
29) Posté par Rovaris le 5/1/2007 à 23h15
Tout à fait d'accord.
On peut,me semble-t-il remarquer la création de la nouvelle CONFEDERATION SYNDICALE INTERNATIONALE,aprés la dissolution des anciennes structures.Quelquechose de trés rare.Avec à sa tête une femme Sharon Burrow .Premier résultat? La Banque Mondiale promet de financer les infrastructures que s'il y a respect des droits fondamentaux!
Mais plus généralement.Le christianisme social est-il le monopole des Semaines Sociales?
Les propositions de Marie-Georges Buffet, la Charte des Alternatifs ne vous parlent-elles pas aussi de Jésus-Christ?
30) Posté par bernard schneckenburger le 17/1/2007 à 20h31
J'ai pris connaissance avec le plus grand intêrêt de la proposition 11 qui souhaite "Faire du co-développement des pays d émigration africains une priorité de sa politique d'aide."
Sur le fond j'adhére totalement à cette proposition mais j'exprime pluusieurs nuances voire critiques sur certaines des modalités proposées.
Il s'agit bien de viser tout particulièrement les pays africains. La proposition préconise "un grand nombre de microprojets". Je me méfie de ces microprojets, essaimés sur le territoire, au hasard des rencontres avec des "petites associations" du Nord et qui sont sans lendemain. La technique de "mise en réseau" d'acteurs agissant en Afrique (souvent d'ONG africaines elles-mêmes) a une efficacité et une cohérence géographique plus porteuses.
Par ailleurs il y aurait lieu d'être extrêment prudent "sur les jumelages entre villes françaises et africaines". Combien de ces jumelages sont tentés par la voie de "l'assistanat" au lieu de choisir la voie du partenariat et du développement autonome de la responsabilité des populations locales? Combien de ces jumelages tournent ni plus, ni moins, à la livraison coûteuse de matériels - de toutes natures- collectés dans les villes du Nord...récupérant le superflu de la société de consommation? Containers quasiment inutilisables ou inefficaces pour les populations concernées.
Enfin, il semblerait opportun, compte tenu de toutes les corruptions (depuis 50 ans) rencontrées de chaque côté dans la ou les politiques africaines de la France que l'on ne laisse pas trop se perpétuer le face à face France Afrique. L'intervention de la transparence et du Parlement est un progrès, mais il serait bien plus porteur de resituer toute cette relation au niveau Européen ( ce qui aurait aussi pour effet de rapprocher les discours destinés à l'Afrique francophone et ceux destinés à l'Afrique anglophone).
Sur ce sujet particulier je suggére que les SSF, étudient les propositions qui sont faites dans le cadre des campagnes : " Etat d'Urgence planétaire: Votons pour une France solidaire". Ces campagnes sont organisées par le collectif CRID (Comité de Recherche et de Développement) auquel appartient notamment le Secours Catholique et le CCFD et le collectif Coordination Sud.
Le CCFD demande à l'ensemble de son réseau de soutenir 3 propositions dont l'une
-Fiancement du développement et politique africaine; L'aide de la France : contre la pauvreté et pour la démocratie. www. dette2000.org www.coordinationsud.org www.ccfd.asso.fr
Les deux autres propositions soutenues par le CCFD dans le cadre du CRID sont:
-Politique migratoire: "accueillir l'étranger ou périr avec lui".
- Commerce et politique agricole: "La politique agricole française et européenne peut-être une arme contre la pauvreté."
Le CCFD a édité et communique à son réseau un guide de Campagne : "Etat d'Urgence Planétaire: votons pour une France solidaire." avec les fiches thématiques.
31) Posté par Michel le 19/1/2007 à 18h32
J'adhère à la grande majorité des 12 propositions qui me semblent "frappées au coin du bon sens". Cependant j'entends déjà la remarque de nos candidats à l'élection présidentielle: oui mais où trouver le finacement pour toutes ces bonnes idées? Les propositions ne s'appesentissent pas sur ce point essentiel. Les conseilleurs ne sont donc toujours pas les payeurs. Il semble qu'il y ait une incompatibilité entre la réduction drastique de notre endettement et le financement de toutes ces généreuses idées. Ce n'est pas pour cela qu'il ne faille pas faire quelque chose et même beaucoup pour une plus grande justice sociale. "Il n'est pas nécessaire de réussir pour entreprendre".
32) Posté par CUNY Bertrand le 24/1/2007 à 11h38
Faire un point annuel sur la tenue de nos engagements à l’égard des pays pauvres oblige les politiques à avancer ;cette proposition sera d’une redoutable efficacité.
33) Posté par Lavoisy Pierre le 25/1/2007 à 23h08
Alors que les indicateurs me semblent pertinents. Ils sont partiellement contredits par le titre de cette douxième proposition. En effet le respect des engagements est CONDITIONNEL. Il faudrait mieux parler de respect de contrat réciproque défini par les indicateurs.
34) Posté par Poncin le 9/2/2007 à 22h11
Je suis surprise que dans le souci d'une société juste, il ne soit pas question du respect de l'environnement, de la Charte de la Terre Il en est bien question dans les objectifs du Millénaire pour le développement.
Nous vivons dans un monde interdépendant